#71 „Augenerkrankungen“ mit Prof. Dr. Wolf Lagrèze

00:00:00: Mein Gesprächspartner heute ist Professor Wolf La Grèce.

00:00:07: Ja, diese beiden Wörter sind synonymen.

00:00:09: Man meint nur mit dem Rückennotest, dass man dabei beide Augen gleichzeitig anguckt und mit dem Transliminationstest fokussiert man sich metall auf einen Auge aber von der Sache ist es das Gleiche.

00:00:19: Dieser Test ist ganz, ganz wertvoll weil man ganz wenig braucht, weil er schnell ist, weil Er billig ist und weil er hocheffektiv is'.

00:00:32: Mit Dr.

00:00:32: Axel Enninger.

00:00:52: Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer zu einer neuen Folge von Konsilium dem Pediatrie-Podcast!

00:00:59: Heute sprechen wir mit Prof.

00:01:01: Wolf Lageräs.

00:01:02: Herztlich Willkommen, Herr Lageräß.

00:01:05: Ja ich freue mich sehr.

00:01:06: herzlich Dank für die Einladung.

00:01:08: Ich stelle sie kurz vor Sie sind Facharzt für Augenheilkunde Und Professor an der Universität in Freiburg.

00:01:15: Sie sind Lehrstuhlinhaber Für Neurooftalmologie Kinderauftalmologie.

00:01:22: Und damit ist der klare Link zu uns, Kinder- und Jugendärzten gegeben.

00:01:29: Das ist nicht so häufig oder?

00:01:30: Kinderoftalmologen gibt es nicht so viele!

00:01:32: Also als ich vor ungefähr dreißig Jahren anfing mit der Augenheilkunde gab's das gar nicht.

00:01:37: da gab's auch das Wort gar nicht und ich habe das tatsächlich erst in den USA kennengelernt weil ich ja damals eher strabologisch fachlich unterwegs war Und dann haben dort die Strabelogen, aber auch Kinder mit organischen Augenerkrankungen operiert.

00:01:50: Dann sag ich dir was macht ihr denn?

00:01:51: Dann sagen wir ja, we are pediatric ophthalmologists!

00:01:55: Das hat mich sehr begeistert das macht auch Sinn und dann war das so eine meiner inneren Aufträge für mich dass in Deutschland auch zu verbreiten und ich glaube das haben bei einigermaßen gut hingekriegt.

00:02:05: Aber es ist ein Weg und es geht nicht um Ziele sondern den Weg gut weiterzugehen und das machen wir ja gerne zusammen mit den kinderärzten.

00:02:12: deswegen freue ich mich heute besonders

00:02:15: Ja, sehr gut.

00:02:15: Also damit haben sie schon kurz eingedeutet Sie waren klinischer Fellow in Harvard und haben da Neuro-Oftalmologie gelernt Und haben diverse Schwerpunkte die ich jetzt gar nicht alle nenne.

00:02:26: Da sind natürlich auch Kinderschwerpunkten dabei.

00:02:28: Aber sie sind auch Vorsitzender der deutschen Gesellschaft für Strabologie, Neurooftalmologie und Kinderaugenheilkunde.

00:02:38: Was ist das denn?

00:02:40: Ja, das ist ein langes Wort und Getüm.

00:02:42: Aber wir kürzen gerne ab.

00:02:43: Also die GSNK sind knapp zweihundert Augenärztinnen und Augenärzte, die Mitglieder dieser Gesellschaft sind.

00:02:50: Das sind letztendlich diejenigen, die an den sieben dreißig deutschen Uni-Augenkliniken die Strabologie und die Neurophthalmologie und eben auch die Kinderthematik vertreten.

00:02:59: Die sind sozusagen unter dem Dach dieser Gesellschaft und die treffen sich einmal im Jahr zu einem wissenschaftlichen Kongress Weiterbildung und Ausbildung in dem Bereich auf unseren nationalen oder europäischen Kongressen.

00:03:14: Wunderbar, Sie haben vorhin schon gesagt dass sie dieses Thema Kinder-Oftalmologie sehr bewegt.

00:03:22: also man hat so fast das Gefühl sie haben da irgendwie eine gewisse Mission oder irgendwie einen inneren Auftrag.

00:03:28: wie kam es denn?

00:03:29: Ach das ist glaube ich eine ganz persönliche Perspektive.

00:03:31: also es gibt jetzt irgendwie keine Airplast als Kind geschielt oder sowas sondern Es war einfach so, dass ich gesehen habe, dass speziell in Deutschland die Strabologen eben die Kinder versorgen.

00:03:44: Weil Stabismus macht Amliopie und das ist ein Thema des Kindesalters.

00:03:48: Und in den ganzen ambulanzen war es dann aber so, sobald ein Kind mit einer genetischen oder mit einem entwickelungsbedingten Augenerkrankung... Da gibt es ja unglaublich viel.

00:03:57: Gibt es da an seltenen Erkrankungen oder mit Dingen wie Kongenitaler, Katarakt, Glaucom?

00:04:02: Dann verschwanden die immer aus diesen strabologischen Abteilung.

00:04:05: und dann hat ein Erwachsen auf Talmuschirurg sich meistens um das Problem gekümmert und dann hatte er operiert und dann war das aber auch vorbei.

00:04:12: Und dann gab's immer so eine Art Bruchstelle in der Weiterversorgung.

00:04:15: wenn die OP ist ja das Eine, aber in einem Organ was sich noch entwickelt oder in einem sag ich mal noch mausensorisch formbaren Gehirn ist es ja wichtig, dass man dann gerade in der Anschlussphase die Kinder sehr gut betreut.

00:04:27: Und ich bin froh, dass wir das ihren Fall aus einer Hand anbieten können.

00:04:31: Wir können das Chirurgische aber eben auch die Indikationsstellung und die Nachbetreuung der Kinder gewährleisten.

00:04:39: So sollte das eigentlich sein!

00:04:42: Ist bei der einen oder anderen erwachsenen Medizinspezialität so, da eine gewisse Angst vor Kindern herrscht?

00:04:50: Ich beherrsche dieses oder jenes, aber so ein bisschen habe ich eigentlich Angst vor den Kindern mit einem Stall voll Problemen.

00:05:00: Davon gibt es ja bei uns relativ viele Kinder die an ganz vielen verschiedenen Organsystemen Baustellen haben.

00:05:06: Da haben Sie recht, das höre ich von meinen Fachkollegen oft.

00:05:10: Kinder sind ja schwierige Patienten und ich persönlich erlebe das ganz anders.

00:05:13: Ich finde Kinder sind total angenehme Patienten.

00:05:16: Ich habe meistens irgendwie oft einen direkten Draht und empfinde jetzt auch das Elterngespräch als normal und konstruktiv.

00:05:24: Aber das sieht nicht jeder so.

00:05:26: Und viele der augenärztlichen Kollegen mögen die Neurothemen, die hinten am Auge dranhängen, auch nicht so.

00:05:33: weil das immer so ein Reflex erzeugt, oh Neuro ist kompliziert.

00:05:36: Da lasse ich gleich die Finger davon.

00:05:38: und Strabismus und Neuro sind ja auch relativ nah beieinander.

00:05:42: aber was sich halt schön und wichtig finde ist dass ich ja jetzt in der Kinderautomologie weichen stellen kann eben am Anfang des Lebens und nicht am Ende des Lebens.

00:05:52: also es natürlich geht ja am Ende eines Tages um die Lebensqualität und letztlich das Integral der Lebensqualität über die Lebenszeit.

00:06:01: Und es ist was anderes, ob ich jetzt bei einem siebzigjährigen, achtzigjährigen Menschen in Grauenstar operiere oder bei einem drei Monate alten Säugling.

00:06:08: Ich glaube das erklärt sich von alleine und deswegen ist natürlich ein hoher Sinn gehalten dahinter.

00:06:15: Ich denke, der Großteil unserer Zuhörer sind ja auch Kinder- und Jugendärzte.

00:06:20: Und genau die werden uns nicht widersprechen!

00:06:22: Genau da werden wir uns nicht wiedersprechen.

00:06:26: Das ist ja Teil unserer endogenen Motivation, Kinder-und Jugendärze zu sein.

00:06:32: Aber die Augenärzte haben bestimmte Vorstellungen davon was wir Kinder und Jugend Ärzte so machen sollen und screenen und testen sollen.

00:06:41: Da geht es uns vielleicht ein bisschen so wie den Augenärzt nur in umgekehrt, dass wir denken Gott es will ein Auge.

00:06:48: Das ist aber irgendwie kompliziert und richtig.

00:06:51: gelernt habe ich das im meiner Fahrradausbildung auch alles nicht und jetzt soll ich das irgendwie machen.

00:06:56: also da geht uns vielleicht so bisschen ähnlich nur umgekehrt.

00:06:59: was sind denn so ihre Wünsche an unsere beziehungsweise auch nicht nur wünschen sondern was denken sie denn was wir tun können müssen?

00:07:07: Ja, also vielleicht das Augenärzt und Kinderärzte häufiger miteinander reden.

00:07:11: Und sich gegenseitig fortbilden sowohl im kleinen Kreis in direkten Kontakten Qualitätszirkeln oder auch auf den großen Kongressen so wie wir das ja auch gemeinsam gemacht haben bei Infektopharm.

00:07:22: oder ich freue mich dass ich regelmäßig beim Pediatrie Update eingeladen bin.

00:07:26: Ich glaube das sind wichtige Plattformen denn es gibt eine Solbruchstelle genau wie sie gerade sagen.

00:07:31: der Kinderarzt hat in seiner Weiterbildung Null oft halmologische Inhalte.

00:07:37: und auch im Studium ist es ja so, dass die Oftalmologie oft also im Examen sind vier Fragen.

00:07:42: Und dann gibt das vielleicht zwei Wochen Blockpraktikum.

00:07:44: Das ist ein kleines Fach in Wirklichkeit.

00:07:46: Es ist ja ein Riesenfach und ich glaube ist das Fach korrigieren Sie mich aber wahrscheinlich mit den meisten Patienten Kontakten.

00:07:53: Also unser Klinik wieder unsrigen da gehen am Tag drei hundert Patienten durch und ich glaub im Jahr sehen wir siebzig tausend Patienten und die häufig durchgeführte Operation ist in Deutschland die Katarakt-Operation.

00:08:07: Mit nur knappen Millionen im Jahr, also das kleine Fach ist von den Fallzahlen vielleicht sogar das größte Fach aber beim Studium kriegt man es eigentlich nicht richtig mit.

00:08:17: Und nichtsdestotrotz gibt's eine GBA Richtlinie mit denen wir Kinder und Jugendärzten konfrontiert werden und da steht bei U-Zwei, u-Drei, uvier Transilluminationstest bei u-Fünf, u sechs, u sieben Brücknertest und danach steht Visostest.

00:08:34: Das müssen wir irgendwie hinkriegen!

00:08:36: Also vielleicht erstmal so ein allgemeines Statement.

00:08:38: ich bin ja den Kinderärzten und Jugendärzte unglaublich dankbar dass die sich darum kümmern um die Augen oder Sehgesundheit der kleinen Patienten.

00:08:49: denn die Augenerzte machen das selten und oft nicht so gerne.

00:08:54: Und wir alle wissen, wenn man jetzt mal rumtelefoniert und einen Termin beim Augenarzt braucht, dann hört man nicht selten Kinder unter sechs Jahre nehmen wollen.

00:09:03: Das ist wahnsinnig schwierig!

00:09:05: Und die Augenheilkunde hat sich ja diesen Screening-Thema bewusst entzogen – das ist in Deutschland so gewachsen, dass es in jedem europäischen Land läuft das anders.

00:09:16: Wer sich da einmal einfuchsen will kann mal dem Internet bei EU-Screen gucken.

00:09:21: zum Thema Hören und Sehen Das spannende Publikation, das läuft wirklich nie mehr anders.

00:09:26: Aber in Deutschland ist es halt so und deswegen ist es glaube ich wichtig dass wir Augenärzte den Kinderärzten ja so ein paar Informationen geben worauf man achten muss denn sie haben mir die Verantwortung das zu erkennen.

00:09:38: Und die Versorgungssituation.

00:09:40: dann möchte ich vielleicht auch ganz kurz ein paar Worte dazu sagen.

00:09:43: Ich gucke jetzt gerade mal nach Berlin wo die KV ihren Vertrags-Augenärzte gerade in Schreiben geschickt hat und gesagt Wir sehen, dass sie kaum Kinder angucken und haben auch mit disciplinatischen Konsequenzen gedroht.

00:09:55: Dass sich diese Situation verbessert also das ist auch eine gesundheitspolitische Dimension in der Diskussion drin.

00:10:01: Das ist nicht gut wie es läuft und viele augenerzliche Praxen werden heutzutage im Rahmen ja großer Ketten betrieben und da sind die sage ich mal das andere Krankheitsbilder im Fokus.

00:10:13: Aber da könnte man ja mal sagen bei allen Kritiken, die wir immer wieder einmal an den KV und äußern.

00:10:19: Das scheint ja mal eine vernünftige Initiative zu sein wenn ein KV sagt, hört mal wo sind denn die Kinder?

00:10:25: Und liebe Augenärzte das ist Teil eures Jobs.

00:10:27: also jetzt kümmert euch bitte!

00:10:29: Und diese Privatisierung durch die Ketten ist ja gerade in der Augenheilkunde auch etwas wo wir immer sagen okay in der Pediatrie würde das nie vorkommen weil es nicht so viel Wertschöpfung zu holen.

00:10:41: Okay, aber lassen Sie uns zur Medizin zurückkehren.

00:10:45: Was ist denn wichtig?

00:10:46: Das darf uns nicht durch die Lappen gehen!

00:10:48: Ja also was wichtig ist, dass man kein Retinoblastom übersieht... ...dass man eine Konkinitale oder friedliche Katarakt nicht übersieht.

00:10:57: Glaucome schon ein bisschen schwieriger.

00:10:59: und tatsächlich der gerade von Ihnen angesprochene Transilluminationstest- oder Brücknertest Da würde ich gerne ein paar Worte zu sagen.

00:11:06: Das ist ja vom optischen Prinzip her, das ist das Gleiche.

00:11:09: Diese beiden Wörter sind synonym.

00:11:11: Man meint nur mit dem Rückner-Test dass man dabei beide Augen gleichzeitig anguckt und mit dem Transluminationstest fokussiert man sich metall auf einen Auge.

00:11:18: aber von der Sache es ist das gleiche.

00:11:20: Dieser Test ist ganz, ganz wertvoll weil man ganz wenig braucht weil er schnell ist, weil er billig ist und weil ihr hocheffektiv ist.

00:11:30: Und vielleicht ist das hier eine schöne Gelegenheit, dass ich ihn einfach mal kurz erkläre.

00:11:34: Also man leuchtet mit einer Lichtquelle ins Auge rein und... ...das kennt man ja vom Fotografieren mit so einer kleinen Kompaktkamera.

00:11:41: Da gibt es die roten Puppeln.

00:11:43: Das heißt, es wird ja Licht aus dem Auge wieder zurückgestrahlt und das guckt man sich an was zurück gestrahlt wird.

00:11:49: Und das kann man jetzt als Kinderarzt-Kinderärztin machen mit einem Otoskop aber ich mache's lieber mit einem Oftalmoskop.

00:11:56: Das sind ja diese kleinen sage ich mal Akku gehaltenen Geräte, die man an der Hand hat wo man oben so ein Ding drauf klickt.

00:12:02: Wo man einfach in den Ohren guckt oder in die Augen.

00:12:04: Ich bevorzuge das Off-Talmuskop warum?

00:12:07: Da habe ich eine kleine Rendelschraube, wo ich mit fokussieren kann.

00:12:10: Da kann ich zu kleinen Linsen rotieren lassen dass das Bild was ich sehe scharf ist und ich muss diesen Test aus verschiedenen Entfernungen machen und deswegen muss sich da an dieser Rendelschraube drehen.

00:12:21: also es wäre toll wenn das jeder hätte.

00:12:24: Dann ist es ganz wichtig und das wissen viele Kollegen und Kollegen nicht, dass man einen total abgedunkelten Raum dafür haben muss.

00:12:31: Denn sonst kann man diesen Fundus, diesem poppeln Rotreflex gar nicht richtig sehen!

00:12:36: Und das ist schon ein bauliches Problem den Wertenuntersuchungszimmer, was man komplett dunkel machen kann.

00:12:42: also Vorhang reicht dann nicht sondern man braucht eine richtig lichtdichte Genosie oder einen richtig lachtdichten Vorhang.

00:12:48: Da wird

00:12:48: ja kurz dazwischen zwischen wenn ich Das mache ich in einem nicht gut abgedunkelten Raum und ich sehe es orange leuchten.

00:12:57: Könnte doch sagen, alles wunderbar da muss ich noch nicht dunkel machen.

00:13:00: oder ist das falsch?

00:13:02: Ja, man macht diesen Test ja aus drei Entfernungen weil man verschiedene Dinge erkennen möchte.

00:13:07: Man macht den, wenn man jetzt den Transplantationstest macht, macht man ja aus dreißig Zentimetern.

00:13:13: Da hätte ich kein Problem damit, wenn so ein bisschen Restlicht reinkommt.

00:13:16: Wenn ich das Orange Leuchten sehe dann weiß ich, dass keine Linsen trüben.

00:13:20: Das ist total okay.

00:13:22: Bei Schielen wird es schon anspruchsvoller, da mache ich den Test aus ein Meter Entfernung und das Auge was abweicht also das Skilauge hat etwas helleres Orange und da muss sich ja beide Orangetöne vergleichen.

00:13:37: und je dunkler das ist desto besser kann ich das wahrnehmen desto besseres mein Kontrast den ich wahrnehmen kann.

00:13:44: Und dann sollte man diesen Test auch aus drei bis vier Meter Entfernung machen, weil man da die sogenannte Anisometropie erkennen kann.

00:13:52: Also die ungleiche Brechkraft der Augen.

00:13:55: Zum Beispiel das eine Auge mit plus drei Diabtrien so mittelgradig weitsichtig ist und das andere Auge vielleicht nicht so sehr.

00:14:04: Das guckt sich dann aus drei oder vier Metern an.

00:14:07: Dazu brauche ich erst mal ein langes Zimmer.

00:14:09: Das erkenne ich aber nur wenn es richtig stockdunkel ist, sonst klappt das nicht!

00:14:12: Okay, aber dann lassen wir kurz einhaken also alle Kinder und Jugendärztinnen die demnächst ihre Praxis umbauen.

00:14:19: Denken sie dran eine Verdunkelung ist kein Luxus, irgendwas mit dem Klimawandel zu tun hat sondern für die Qualität der Augen-Untersuchungen wäre es super Sie würden bei der nächsten Renovierung einfach eine Blickdichte Gelosie einbauen.

00:14:36: Oder wenn ich eine neue Praxis einrichte, dann denke ich da auch gleich dran.

00:14:41: Weil die dunkle Besenkammer ist wahrscheinlich nicht vier Meter lang genug?

00:14:45: Genau!

00:14:45: Sieht dies schon mal ganz gut weil sie wahrscheinlich echt dunkel ist aber sie ist vielleicht nicht lang genug.

00:14:49: und jetzt gibt es ja noch ein Problem kein Augenarzt kann oder macht den Brückner Test weil die haben halt andere Geräte die brauchen denen nicht und deswegen ist das für Kinder- und Jugendärzte so schwierig einen Augenarz zu finden der das erklärt.

00:15:03: Aber deswegen reden wir heute miteinander.

00:15:05: Okay, sehr gut.

00:15:07: Also wir haben schon mal festgestellt Wir brauchen verschiedene Entfernungen.

00:15:11: Wir brauchen es dunkel!

00:15:12: Wir brauchen ein oftalmoskop.

00:15:15: Und wo lerne ich denn wie ich das mache?

00:15:17: Außer dass sie es jetzt gut erklären

00:15:20: Ja okay was würde ich machen?

00:15:22: Im Zappelsfall brauchen wir vielleicht auch Videos oder irgendwas.

00:15:25: Das Problem ist das kann man so schlecht filmen weil man müsste dann durch das oftalmoskop film.

00:15:30: aber es gibt auf YouTube Einiges Genauso wie es für Augenärzte einiges gibt, zum Skiaskopion.

00:15:37: Denn das können viele Augenärzte auch nicht, obwohl das müsste man können.

00:15:41: Was ist Skiaskopien?

00:15:43: Das sind die Brechkraftbestimmungen – also die Brüllenwertbestimmung bei Kindern mit einem optischen Gerät was so ähnliches wie der Augenspiegel.

00:15:50: Das ist etwas, was eine Orthoptistin macht und das ist eine sehr anspruchsvolle Untersuchung vielleicht die ansprungsvollste Handarbeit, die wir in so einer Augenheilkunde im diagnostischem Bereich haben.

00:16:00: Aber das findet man auf YouTube, Brückner-Test oder Retro Illumination Test.

00:16:04: Da kann man sich fortbilden.

00:16:06: und jetzt konkret für unsere Zuhörer würde ich sagen jemand aus der Praxis, Arzthelferin, irgendjemand aus dem Team, der setzt sich mal auf den Stuhl, man selber schnappt sich dann als Untersucher des Oftalmoskop, leuchtet damit in die Augen, dreht an der Rändelschraube bis man die Augen scharf sieht und betrachtet einfach mal das Fundusrot, denn die rote Popille.

00:16:26: Und da guckt man sich einen Auge an vergleicht man beide Augen miteinander und dann sieht man schon, wie das geht.

00:16:32: Es ist eigentlich total einfach, aber es braucht überhaupt keine Angst vor haben – einfach machen!

00:16:35: Also ich glaube, dass wir den ersten Schritt dunkel machen, das Ding in die Hand nehmen und einem Team mitglied mal damit in die Augen gucken.

00:16:44: Bevor es gleich spannend weitergeht, möchten wir Sie gerne auf das Thema Reiseübelkeit aufmerksam machen.

00:16:50: Reise-Übelkeit kann den langersehnten Urlaub schnell vermiesen.

00:16:54: Etwa jedes zehnte Kind zwischen zwei und zwölf Jahren ist betroffen und leidet unter Symptomen wie Übelkeit, Schwindel- und Erbrechen.

00:17:02: Womi Saft mit dem bewährten Wirkstoff Diemenhydrinat lindert diese Beschwerden zuverlässig.

00:17:08: Womisaft ist in fünf kleine Einzelfläschchen mit Messkappen portioniert.

00:17:13: Diese sind praktisch für unterwegs – lassen sich individuell dosieren und führen zu weniger Verwurf.

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00:17:28: Empfehlen Sie Womi-Saft mit Erdbeergeschmack für kleine Piloten, Segelkapitäne und Rennfahrer zwischen zwei und zwölf Jahren.

00:17:36: Jetzt wünschen wir Ihnen aber zunächst weiterhin viel Freude mit dem Konselium Pediatrie Podcast!

00:17:42: Ihr Team von Infecto Farm & Pedia.

00:17:51: Okay – und das mache ich in Null drei haben sie gesagt?

00:17:54: Dreizig Zentimeter, ein Meter vier Meter

00:17:57: genau.

00:17:58: Wobei, da müssen wir vielleicht ganz kurz neu ergänzen.

00:18:01: Die Null drei das ist Transinventationstest.

00:18:03: Das machen wir nur bei der U zwei bei den u drei und bei der u vier.

00:18:09: Und die anderen Themen schielen die kommen jetzt ein bisschen später um das Thema anisometropie was ja die häufigste Ursache ist verambliopie?

00:18:16: Das würde mir persönlich reichen wenn man das auch mit zwei Jahren erst entdeckt.

00:18:20: Ja also musste ich gleich am Anfang passieren.

00:18:23: Okay, also am Anfang ist tatsächlich sozusagen die trübe Linse.

00:18:26: Das ist das was man bei der

00:18:27: bei

00:18:27: der u II macht.

00:18:28: dass ist auch so.

00:18:30: sagen wenn ich jetzt an meine Facharzt Ausbildung zurück denke.

00:18:33: das einzige was man mir mal so beigebracht hat bei der U II musst du gucken ob die Linse trüb ist Fertig mehr habe ich nicht gelernt.

00:18:40: genau richtig so und das gilt für die u III und die u IV.

00:18:43: genauso

00:18:44: okay.

00:18:46: aber ältere Kinder haben sie gesagt wollen wir eben mehr sehen Strabismus ja Das noch mal, wenn will ich in welchem Alter entdecken oder spätestens in welchem Alter entdekken?

00:18:57: Also bis zum vierten Lebensmonat schielt jedes Kind mindestens Phasenweise.

00:19:04: Das ist physiologisch und das muss es auch damit das System lernt, das Gehirn lernt was nicht schielen bedeutet.

00:19:11: Deswegen muss das on and off stattfinden und dann bei den meisten schnackelt das ein dass sie dann eben nicht mehr schielen.

00:19:17: Wenn ein Kind in einem ersten Lebenshalbjahr dauerhaft schießt sollte er auch einen Augenarzt gucken Wenn man das erkennt.

00:19:24: Und wenn das Schielen ab dem zweiten Lebenshalbjahr da ist, muss das abgeklärt werden?

00:19:29: Das kann man auch nicht auf die lange Bank schieben.

00:19:32: Ich erinnere mich an Gerichtsprozesse wo das Problem war dass die Eltern sagten jetzt überweisen wie ich da mal zum Augenarzt und der Kinderarzt sagte ah ne es ist jetzt ein Kinderschiel das harmlos sondern was aber doch?

00:19:41: eine Retinoblastom und das will man nicht versäumen.

00:19:44: also ab Lebensmonat sechs.

00:19:46: dauerhaftes Schielen muss unmittelbar beim Augenarts abgeklärt werden.

00:19:49: das ist eine ganz klare Sache.

00:19:51: Okay, das ist doch schon mal ein gutes Statement.

00:19:54: Und bis zum Alter von vier Monaten haben sie gesagt, es ist intermitierendes Schielen.

00:19:58: erstmal okay?

00:19:59: Ja genau

00:20:00: und vierter- bis sechstermonat ist

00:20:03: so... Ah, das war die Übergangsphase.

00:20:05: ne!

00:20:05: Wir sind ja alles ein bisschen gleitend in den Entwicklungsstufen.

00:20:10: Okay

00:20:10: aber ihr Gredo war ganz klar älter als sechs Monate dauerhaft schielen, Augenharz nicht abwarten sondern Herr mit der Überweisung?

00:20:18: Genau, genau.

00:20:19: Da muss geguckt werden ob es eine organische Ursache für das Schielen gibt und das dümmste wäre das Retinoblastom.

00:20:24: Das will man nicht übersehen.

00:20:26: ansonsten wenn's ein gewöhnliches frückwendiges Schielen ist da auch keine Eile drin denn die daraus resultierende Amliopie kann ich bis zum dritten Lebens ja gut behandeln habe ich.

00:20:35: das ist kein Notfall aber ich muss halt die Augen, die organischen Augenerkrankungen ausschließen.

00:20:39: Das können auch so Dinge sein wie eine Optikushypoplasie oder angebaldes Spektrum.

00:20:47: Kommentare, die sie sagen würden Brückner-Test.

00:20:50: Also ich sag mal das Credo war ganz klar dunkler Raum Nummer eins.

00:20:53: Oft haben wir Skoppen Nummer zwei einfach machen keine Angst haben.

00:20:57: War Nummer drei noch irgendetwas was Sie den kinderhaltslichen Kollegen mitgeben wollen?

00:21:03: Nö das wars!

00:21:05: Ich denke dass wir später noch übers Plusoptics reden werden.

00:21:08: Ja das ist eine gute Überleitung hätte ich jetzt gemacht.

00:21:11: Dann starten wir mit dem Thema.

00:21:12: Genau, also wenn man auf den kinderärztlichen Kongressen sich so rumtreibt dann sieht man diverse Firmen die da diese Screening Geräte anbieten.

00:21:24: was sollen sie denn können?

00:21:25: oder was können die und was können nicht?

00:21:28: Und was sind da so ihre die Fallstricke die Sie sehen aus Augenärztehersicht?

00:21:32: Ja ich habe das Gefühl dass fast jeder jede Kinder- und Jugendärztin so ein Gerät hat.

00:21:39: Wenn ich mal so rum frage, dann melden sich die meisten und sagen wir haben das.

00:21:43: Und wir machen das?

00:21:43: Dann ist es entweder im Rahmen vom Strukturvertrag abrechenbar oder ein E-Geleisung.

00:21:47: aber das ist jetzt mal egal darüber reden wir nicht sondern was kann diese Maschine?

00:21:52: Das Wichtigste glaube ich, dass ist kein Refractions Messgerät also das ist kein Autorefraktor.

00:21:58: unter Refraction verstehen wir Augenärzte die Brillenbestimmung Also dass da eine Zahl rauskommt mit der ich die aufs Rezept schreibe und dann zum Optiker gegen mir eine Brille machen lasse.

00:22:06: Das kann das Ding nicht.

00:22:07: Es gibt solche Maschinen, aber das geht erst bei älteren Kindern so ab fünf, sechs Jahren.

00:22:12: Also nochmal einfach... Entschuldigung wenn ich so blöde Fragen stelle ob ich... Ich kenne mich da echt nicht aus.

00:22:17: Autorefraktor ist das, was ich beim Augenoptiker sehe, der mir so ein Ding hinhält und wo mal grob guckt wie fehlsichtig ich denn bin richtig?

00:22:26: Ja oder gar nicht mal grobs sondern auch sehr präzise guckt.

00:22:29: Das ist meistens so ein ding wo ich mein Kind drauf lege die Stirne vorne dran mache und dann muss ich irgendwie so einen Luftballon in der Ferne fixieren, der ist einmal scharf, mal unscharf und dann misst das Gerät das automatisch oftmals sogar integriert mit einer Sehschärfeprüfung wo ich dann Zahlen vorlesen muss.

00:22:43: Und das ist eine präzise Messung.

00:22:44: Das ist dann ein Autorefraktor

00:22:46: und das sind diese Plusoptics-Dinger nicht?

00:22:49: Das ist es nicht, sondern ich hatte ja gerade kurz über die Skiaskopie gesprochen.

00:22:55: Das Plusoptix ist ein automatisiertes Skiaskop.

00:23:01: Aber es kann manche Dinge nicht.

00:23:04: Es ist zum Beispiel jetzt nicht sehr gut darin, eine Zylinderachse zu erkennen oder auch die Weitsichtigkeit zu erkennen.

00:23:13: Kinderjugendarzt nicht machen kann, ist die Popile weitropfen oder er macht es nicht.

00:23:17: Und wenn ich das nicht mache dann kann ich die Akkumulation nicht kontrollieren ja?

00:23:20: Wenn ich aber die Popule weitropfe was der Augenarzt macht um die Akkumulation auszuschalten Dann kann dieses Gerät nicht mehr gut den Zylinder erkennen.

00:23:28: Ja das sind so Details jetzt.

00:23:31: Aber das gerät hat seine Limitation und Die Zusammenfassung von dem gesagten wäre dass Es ein Screening Instrument.

00:23:38: Das ist kein Diagnostikinstrument und deswegen muss man sich da über die Sensitivität und die Spezifität unterhalten, denn bei Screening wollen wir ja nicht nur sensitiv.

00:23:49: Wir wollen erstens nie spezifisch sein.

00:23:50: Also wir wollen die gesunden erkennen und ausschließen, dass sie nicht weiter betreut werden müssen.

00:23:56: Und das was glaube ich sehr wichtig ist wenn dieses Gerät ausgeliefert wird es hat sozusagen Werkseinstellungen und die sind sehr sensativ aber nicht spezifik.

00:24:05: Das heißt das schlägt schnell an als sozusagen sagt krankhaft oder auffällig.

00:24:10: Und dann denkt man, hey Mist ab zum Augenarzt.

00:24:12: Dann kriegen die Augenärzte zu viel zu tun und sagen, alles heile war nicht gut gemessen?

00:24:19: Ja genau.

00:24:20: oder wer es geschafft hat zum Augenarz durchzudringen ja der kriegt dann eigentlich nötig gewesen.

00:24:25: Deswegen ist es mir wichtig und das können wir vielleicht auch in die Show Notes reinbringen.

00:24:31: Das haben wir Augenärztinnen nämlich auch mit dem Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte diskutiert haben wir so die die Schwellenwerte die man an einem Gerät einstellen soll haben wir mal aufgeschrieben.

00:24:40: Also das ist für den Astigmatismus alles größer als eine Dioptrie, Anisometropie größer gleich.

00:24:45: Eins Komma fünf Diopterien und Hyper Pi also Weitsichtigkeit größer Gleich eins Komma sieben Fünf Kammeln schon oder zehn?

00:24:52: Also das stelle ich ein

00:24:54: genau.

00:24:54: und dann sagt mir das Gerät auffällig oder nicht aufwältig oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:24:58: Genau genau genau.

00:25:00: Und dann ist das gerät nicht mehr ganz so sensitiv aber spezifischer Ja und Ich habe überhaupt nichts gegen das Geräte.

00:25:07: Ich finde das super dass es das gibt.

00:25:09: Aber ich glaube, man muss einfach die Grenzen kennen.

00:25:12: Und dann ist auch oft die Frage wie oft soll ich das denn machen oder zu welchem Zeitpunkt?

00:25:17: Das muss ich ganz klar sagen.

00:25:19: wenn ich jetzt eine Einzelfallbetrachtung habe also wenn ich mir überlege Mensch für mein Kind was wäre denn das Beste was sie machen könnte Dann würde ich das schon irgendwie sowas ein zwei Jahren mal machen.

00:25:27: aber Wenn ich jetzt im GBA sässe oder für das IQUIK arbeiten würde und durch die gesundheitsökonomische Brille sehen würde dann würde ich sagen Wir haben keinen Beweis einer Kosten-Nutzen-Effektivität für dieses Fotoscreening.

00:25:41: Das muss man klar sagen, das sieht auch das ekvikt so und es ist auch wissenschaftlich und gesundheitsökonomisch korrekt.

00:25:47: Aber das ist nur eine andere Sichtweise als jetzt die einzige Sichtweise wenn das kleine Kind vor mir sitzt und ich will das bestmögliche für das Kind tun.

00:25:54: Ist ja immer eine Frage Kostennutzenaufwand Zeitdauer und so.

00:25:58: Und wenn man das jetzt mehr gesundheitsökonomisch sieht und sie mich jetzt fragen würden was ist denn der beste Screening Test?

00:26:06: für ein Kind.

00:26:08: Mal jetzt abgesehen vom Rücknaut-Test, dann wäre das die Visus-Messung um den Alter von vier Jahren.

00:26:14: nur dass es schnell und billig und ist sehr gut.

00:26:18: Das wäre das Minimalprogramm.

00:26:20: Okay also Visustestum im Alter von Vier und das geht?

00:26:25: Also da spielt... also wenn ich mir vorstelle ich sitze da selber beim Argenarzt und die Quetterin immer gefragt ist besser oder schlechter so besser so besserso besser so schlechter.

00:26:35: wie mache ich denn das mit Vier?

00:26:37: Ja, also die Frage ist wie testig, wieso es bei Kindern und ab wann.

00:26:42: Das klappt ab zweieinhalb Jahren wenn man das Kind gut mitmacht und der empathische Untersuchung oder geschult ist und da dann Zugang zu hat.

00:26:51: Das geht natürlich nicht mit Buchstaben und Zahlen sondern es geht mit Symbolen.

00:26:54: und dass der Lea-Test, der glaube ich auch in vielen Praxen bekannt ist was sehr Gutes Wenn's gut läuft, läuft das ab zweieinhalb Jahren ganz zuverlässig, aber wenn man das jetzt unter Studienkriterien sieht oder positiver Vorhersage wird oder Reproduzierbarkeit der Messung dann wird es erst ab vier jahren zuverlässig und gut.

00:27:16: Also wenn ich ein nationales Programm dafür kreieren müsste, würde ich sagen da macht vor vier Jahren keinen Sinn.

00:27:21: Das sagen auch die meisten Übersichtsarbeiten zu dem Thema.

00:27:24: ja also Visustest ist erst ab vier Jahre zuver lässig.

00:27:29: Und der ist bei welcher U vorgeschrieben?

00:27:32: Ja, da guck ich mal gerade.

00:27:34: Das wäre ja schon die U-Acht und die U sieben A, die ein bisschen früher ist.

00:27:39: Die ist ja mit drei ... Die ist auch erst vor nicht ganz so langer Zeit eingeführt worden.

00:27:43: Da wird formal das erste Mal Visus getestet Und das ist inzwischen auch ausgewertet worden.

00:27:48: Es hat nichts zu einer höheren Überweisungsrate zur Augenärzten geführt.

00:27:52: Also das war quasi für sehen sinnlos.

00:27:54: also es hat nicht das gebracht Was man sich wünscht.

00:27:59: Okay, jetzt kenne ich mich mit diesen Beschlüssen nicht aus.

00:28:01: Das heißt der Kinder- und Jugendarzt ist verpflichtet bei der U-Sieben A diesen Visustest zu machen.

00:28:06: oder ist das nur eine Empfehlung?

00:28:08: Ich habe das so in meinen Unterlagen stehen dass das ab u-sieben a dazugehört den Visustests.

00:28:17: Und liebe Kinder und Jugendärzte nennen die jetzt zu hören und die das jeden Tag machen und sich an die Stirn klopfen und denken warum wissen die beiden das denn jetzt nicht definitiv Verzeihen Sie es uns, wir sind beide nicht niedergelassene Kinder und Jugendärzte.

00:28:32: Und wir machen keine U-seven uhr acht und U neun das machen sie und das können sich viel besser.

00:28:38: also wenn das jetzt nicht so richtig war mit dem verpflichtend sehen Sie's uns bitte nach.

00:28:44: aber das mit dem Visus Test finde ich haben Sie sehr gut erklärt und ja auch ein bisschen entlasten dass diese U seven A jetzt keine diesbezüglich keine Qualitätsbesserung herbeigeführt hat.

00:28:57: Ja genau.

00:28:58: Und vielleicht nochmal zum Plusoptics.

00:29:00: Machen Sie es einmal aber nicht mehrfach, das hat echt keinen nachweisbaren Nutzen.

00:29:05: selbst als einfach hatte ja bisher kein gesundheitsökonomisch bewiesen Nutzen.

00:29:10: Aber man kann's anbieten.

00:29:11: ich finde das auch total okay und ich kenne eine ganze Reihe von Kindern wo man damit eben eine Anisometropie entdeckt hat und dann das Kind früh der Amliopiebehandlung zugeführt hat.

00:29:21: Das ist ja ganz klar.

00:29:23: Also mit zwei Jahren würde ich mir das wünschen.

00:29:25: Mit eins finde ich sie übertrieben früh.

00:29:28: Also einmal machen mit den anders eingestellten Grenzwerten, also nicht mit den Werkseinstellungen.

00:29:35: Einmal machen und dann sagen okay, prima die Quote ist relativ gut.

00:29:41: Genau!

00:29:43: Gut

00:29:44: zu den Vorsorgeuntersuchung.

00:29:46: noch Dinge, die Sie unbedingt gerne loswerden möchten.

00:29:50: oder haben wir das jetzt alles

00:29:52: besprochen?

00:29:53: Ich glaube, wir haben es alle besprochen Und vielleicht ist es sinnvoll, wenn an jedem Standort in jeder Stadt, in jeder Gemeinde.

00:30:02: Vielleicht doch die Kinder- und Jugendärzte sich mit den Augenärztinnen, Augenärzten mal zusammensetzen und mal treffen und gucken dass man dieses Überweisungsproblem besser hinbekommt und da halt die Kollegen meines Fachgebietes aus ein bisschen die Pflicht nehmen.

00:30:19: Okay hat noch nie geschadet miteinander zu sprechen und in diesem Sinne genau Ein Appell an die Interdisziplinarität.

00:30:28: Völlig anderes Thema in den Medien gerade vorwärts und rückwärz diskutiert, es geht um Bildschirmzeiten da geht's aber eigentlich ganz selten nur um die Augen Es gibt um die Hirnenentwicklung.

00:30:41: es geht Um Ablenkung Aufmerksamkeit ADHS alles mögliche.

00:30:46: Aber sie als Augenarzt haben doch wahrscheinlich auch eine Meinung zu Bildschirmenzeiten.

00:30:52: Stichwort Man kriegt schlechte Augen, man wird kurzsichtig.

00:30:56: Man wird alles Mögliche.

00:30:58: Was ist denn dran in der Diskussion aus Ihrer Sicht?

00:31:01: Also die letzten zehn, fünfzehn Jahre ist dieses Thema... also erst mal ein zweites Thema Bildschirm.

00:31:08: Geht es aus unserem Leben nicht mehr wegzudenken von Worms bis Abends Bildschirmen entweder Tischrechner aber meistens ja doch das Smartphone.

00:31:16: Wir brauchen nur durch die Stadt gehen oder mit der Straßenbahn fahren oder auf dem Schulhof gucken.

00:31:21: Und das andere Thema ist das Thema Kurzsichtigkeit, was in der Oftalmos-Szene total gehypt ist.

00:31:28: Und aus irgendwelchen Gründen liebt es auch die Presse und ich glaube jede namhafte Zeitung hat mindestens einmal darüber geschrieben... ...und dann ist das auch nicht selten so dass mich Journalisten anrufen sagen, sagen sie mal, was ist denn das mit der Kurzsichtigkeit?

00:31:40: Und werde ich vom Smartphone kurzsichtig?

00:31:42: Meiner sage ich nicht selte, die Augen sind dabei das kleinste Problem sondern die Persönlichkeitsentwicklung können Sie viel besser!

00:31:50: beurteilen als ich.

00:31:51: Und das, finde ich wird immer total ausgeblendet was sich sehr bedauerlich findet jetzt seit dem letzten Jahr Australien Smartphone-Verbot oder Social Media Verbot.

00:32:02: Das wird jetzt langsam ein Thema und auch hier kommt es jetzt so ein bisschen in die Politik rein.

00:32:07: aber das hat sehr lange gedauert und da sind wir in Deutschland hinten dran und das Augenthema wird total überbewertet in meinen Augen denn es ist klar dass wissen wollen den letzten zwanzig Jahren hat die Kurzsichtigkeit in Deutschland und auch in der Schweiz nicht zugenommen.

00:32:22: Wenn wir einen Zeitraum von hundert Jahren uns angucken, dann ist es schon so das Kurzsichtigkeit häufiger geworden ist.

00:32:29: Das hat man in Kohortenstudien aus vielen europäischen Ländern gezeigt.

00:32:33: aber noch mal die letzten zwanzig Jahre und das Smartphone, das iPhone Bo der erst im Jahr zwei Tausend Sieben erfunden und wahrscheinlich das erste seit, also nicht zweitausend Fünfzehn überhaupt regelmäßigen Kinderhänden Wir haben in den letzten zwantzig Jahren keine Zunahme gesehen.

00:32:46: Okay, das finde ich schon mal wunderbar.

00:32:48: Lassen wir das nochmal betonen weil also wenn ich jetzt an meine Schulzeit zurück denke da trug praktisch keiner eine Brille.

00:32:56: Das war irgendwie so.

00:32:57: die Ausnahme und mittlerweile hat man das Gehörstragen ganz viele Leute in der Brille wegen Kurzichtigkeit.

00:33:03: aber sie sagen in den letzten zwanzig Jahren ist es nicht mehr geworden Und deswegen ist dieses Bildschirm Zeit kurzsichtigkeit gar nicht So relevant.

00:33:14: Ist es irrelevant oder ist es nun nicht so relevant?

00:33:17: Nee, nee.

00:33:17: Es ist relevant.

00:33:18: wenn ich sehe dass ein Kind vier Stunden des Tages auf Instagram oder TikTok unterwegs ist dann ist es mega relevant.

00:33:27: aber das ist nichts wo man mit einem Augenarzt drüber sprechen muss sondern mit Politik und Psychatoren und Psychologen.

00:33:35: Wir sorgen uns überhaupt nicht so sehr darüber.

00:33:39: Aber warum reden überhaupt Augenärzte über Kurzsichtigkeit mehr als minus sechs hat, also minus sieben ist acht.

00:33:46: Dann nennen wir das hohe Myopie.

00:33:49: und diese Schwelle von minus sechs die ist halt mal irgendwann definiert worden.

00:33:52: alles was da drüber oder so jetzt nur mehrere statt runter liegt nennt man hohe myopie.

00:33:56: aber die eigentlich kritische Schwelle die liegt eher so bei Minus Acht.

00:34:01: Und da ist es so dass in der zweiten Lebenshälfte Also in der Wachstum auf Zermologie Diejenigen die halt hoch myob sind ein deutlich erhöhtes Risiko haben für Netzarterkrankungen.

00:34:11: Das trifft wirklich die Markula Die myopische Makulopathie.

00:34:16: Es gibt Menschen, die sagen wir in der fünften Dekade wenn sie mit einem Berufsleben stehen... ...die man wegen minus zwölf haben dass die plötzlich da Schäden kriegen in der Makula und nicht mehr scharf sehen können oder teilweise berufsunfähig werden.

00:34:29: das total dramatisch.

00:34:30: Und das ist der Grund warum wir uns gerne am Anfang des Lebens anstrengen wollen dass weniger Kinder hochmyob werden.

00:34:37: Was sind die Faktoren?

00:34:39: die zu myopie führen, dass es in erster Linie die Refraktion der Eltern hat und dort für das Risikomyob zu werden.

00:34:48: Und entscheidend ist in welchem Alter die Kurzsichtigkeit auftritt.

00:34:52: Die früher sie auftritt, ist ja logisch, desto höher das Risiko hochmyobzuwerden.

00:34:57: Es tritt üblicherweise so mit sechs, sieben auf und dann hat man eine sehr starke Progression, damit das Auge zu schnell länger wird Und dann hört dieses Wachstum so mit zwölf, dreizehn wieder auf.

00:35:09: Also die spannende Zeit ist eigentlich die Grundschulzeit und dafür haben wir ja gar keine Screening-Programme.

00:35:14: Jetzt macht Kurzsichtigkeit auch nicht schwachsichtig sondern man kann halt nur nicht mehr gut sehen.

00:35:19: aber in der Nähe kann ich ja noch super sehen.

00:35:21: Aber das ist meistens so, dass Kind sagt, ich sehe die Tafeln nicht mehr.

00:35:24: Jetzt gibt es ja gar keine Tafel mehr heute.

00:35:25: Es geht ja nur noch beamer aber da kann sie halt das nicht erkennen.

00:35:29: Gibt's einen ganz einfachen Test?

00:35:30: Fragen Sie ein Kind oder ihr kennt?

00:35:32: Lasst uns aus dem Fenster gucken und sagen kannst du das Straßenschild erkennen was ich selber als perfekt optisch korrigierter gerade noch kennen kann.

00:35:39: Und wenn das Kind das sieht dann weiß ich ja, das kann nicht stark kurzsichtig sein.

00:35:43: Also das kriegt man relativ leicht raus wenn man nach fragt und dann ist es meistens, naja das sind doch irgendwie so mit zehn elf Jahren die erste Brille kommt.

00:35:53: Und heute ist das ein Thema, was von Optikon und von Augenärzten bespielt wird.

00:36:01: Wenn man sich richtig in Myopia Management einklingt, dann muss man auch in der Lage sein, die Augabfülllänge zu messen.

00:36:09: Das können aber nur die Augenärzte, die auch Katarakte operieren weil man nämlich dann einen Gerät hat wo man mit Mit Licht, die Augabfülllänge messen kann mit einem OCT-Gerät.

00:36:20: Zum Beispiel UL Master oder so was.

00:36:22: Die meisten Kollegen haben das gar nicht.

00:36:24: Das heißt sie können nur in Anführungsstrichen die Brillenbestimmung machen.

00:36:28: aber das reicht sag ich mal einen meisten Fällen.

00:36:30: Es gibt schon von Studien zu dem Thema Bildschirmzeit.

00:36:35: man hat ganz gut gezeigt dass eine Zeit zwischen null und einer Stunde pro Tag keinen Effekt hat.

00:36:41: Alles was mehr als vier Stunden am Tag ist, dann auch nicht schlimmer.

00:36:45: Aber spannend ist ob man eben eine oder vier stunden am tach vom bildschirm hängt

00:36:50: Und noch mal das also das heißt mehr als eine Stunde und da kommen doch die augenheit zu identifizieren.

00:36:56: Mehr als eine stunde ist tatsächlich für das muppi risiko schon ein thema

00:37:00: klar etabliert.

00:37:02: Und neben der reinen betrachtungszeit ist es auch der abstand.

00:37:06: Also alles was näher als dreißig zentimeter is macht das MIOP-Risiko erhöht, und jetzt ist ja so ein bisschen die Frage was ich empfehle.

00:37:16: Also was glaube ich jeder wissen sollte ist dass man die Holländer Tank zum Beispiel die zwanzig zwanzigszwanzig Regel aufgestellt, dass man alle Zwanzig Minuten für zwanzzig Sekunden etwa sind zwanzich Fuß also machen die Engländer das.

00:37:29: im englischen heißt es noch Twenty feet, das ist sechs Meter entfernt also in die Ferne guckt, dass Man halt bei der Naharbeit Unterbrechungen macht.

00:37:37: Oder es gibt die zwanzig-zwanzig zwei Regel, die heißt alle zwanzich Minuten, zwanzi Sekunden Päuschen hat Naharbeit und zwei Stunden am Tag rausgehen.

00:37:47: Da geht's ganz perfekte klinische Forschung zu, dass das tageslicht protektiv ist.

00:37:52: also man muss ausgehen und wie Fußballspielen Sport machen nicht drinnen hocken im schlecht beleuchteten Raum unter der Bettgicke lesen oder sowas.

00:38:00: Das sind Faktoren die spielen eine Rolle aber es wussten ja schon so groß Eltern dafür braucht keine klinischen Forschung

00:38:04: Wollte ich gerade sagen, das ist sozusagen geht raus junge Hausaufgaben machen und dann rausspielen.

00:38:12: Ist irgendwie jetzt Opa geschwetzt aber immer noch

00:38:16: richtig.

00:38:17: Job aktuell!

00:38:18: Okay.

00:38:20: Und das heißt aber, da habe ich umgekehrt gefragt, wenn ich jetzt also statt des Smartphones das Tablet nehme oder das Tablett weiter von mir fernhalte?

00:38:29: Ist das besser für mein MyOP-Risiko?

00:38:31: Ist so?

00:38:32: ja

00:38:33: Okay, wir wollen trotzdem keine Tablets für sechs-, sieben-achtjährige.

00:38:37: Aber grundsätzlich aus augenherzlicher Sicht wäre es besser!

00:38:40: Und was mir noch wichtig ist für unsere Zuhörerinnen und Zuhärers?

00:38:42: Es ist nicht der leuchtende Bildschirm, der jetzt schlecht oder toxisch ist... ...es ist egal ob ich auf dem Bildschirmen oder einen Buch gucke.

00:38:49: Ich sage immer wenn ich ein Wecklammheftchen, das ungefähr so groß ist wie ein Smartphone lese, ist wahrscheinlich die gleiche Entfernung weil diese schrecklich klein gedruckt sind.

00:38:58: Man macht das genauso, wie ob.

00:38:59: Also es ist nicht der leuchtende Bildschirm.

00:39:00: Es auch nicht das Blaulicht oder sowas.

00:39:02: Also überhaupt braucht niemand Angst vor Blauligt haben, dass alles nur ein Marketing-Trick.

00:39:07: Das gilt für Kinder und Erwachsene gleichermaßen.

00:39:09: Blaulich macht gar nix.

00:39:11: Geld auch verschlafen?

00:39:13: Das is was anderes!

00:39:15: Da ist das gelbwarme Licht ab einer gewissen Uhrzeit vorteilhaft Und auch dazu gibt's Studien die zeigen, dass die Schlafqualität und Dauer besser ist wenn man da den Farbton ändert.

00:39:26: Also gut, aber das war doch jetzt schon mal gut.

00:39:28: Und das was Sie vorhin gesagt hatten mit diesen Zahlenkaskaden quasi egal ob ich arbeite mit nahem Fokus oder lese mit langen Fokus ab und zu den Blick in die Ferne schweifen zu lassen

00:39:43: ist

00:39:43: das was sie empfehlen würden und raus und spazieren gehen und natürliches Licht ist dass wir sie auch empfeheln würden.

00:39:49: Ja Das sollte man jeden Eltern Kindeseltern sagen.

00:39:54: Okay Wunderbar.

00:39:56: und was ich sehr schön finde ist, dass sie gesagt haben also Bildschirmzeiten wollen wir sowieso verkürzen.

00:40:01: Aber die Augenärzte sind nicht number one in der Argumentationskette zur Reduktion der Bildschirmszeiten unserer Kinder und Jugendlichen.

00:40:09: Ja sollte nicht so sein sondern es sollte ein allgemeines gesellschaftliches Thema sein.

00:40:14: Okay nur weil ich kurze Frage ich war letztes Jahr im Japan im Urlaub und da läuft ja so manches irgendwie Ziemlich gut.

00:40:25: Also ich habe zum Beispiel in diesem Land kaum übergewichtige Kinder gesehen, also Gesundheitserziehung Bewegungen gesunde Ernährung scheint super zu laufen.

00:40:35: abgesehen davon dass natürlich Genetik einen Einfluss hat das weiß Ich schon.

00:40:39: machen die da auch irgendwas besser die Menschen in Asien?

00:40:43: Also ich war auch in Japan mit meinem Sohn zusammen und ich werde nie vergessen nach einer Stunde im Landschaft der Papa hier funktioniert ja alles.

00:40:49: Aber was funktioniert da genau besser?

00:40:51: Warum die schlanker sind, ich weiß es nicht.

00:40:53: Natürlich ernähren sich Japaner anders als Mitteleuropäer – ob das ein Grund ist, weiß ich nicht!

00:40:59: Die Genetik ist ein ganz schwieriges Thema.

00:41:01: Es gibt keine Myopia-Gene.

00:41:02: Da hat man ja G-Wars-Studien gemacht und sie sich die Snips angeguckt.

00:41:06: Da geht's zwar so einen Fingerprint, so einen Myopia Risk Score kann man berechnen oder messen lassen aber es gibt keinen Myopia Gene.

00:41:14: Und man weiß aus diesen großen Studien, dass die Genetiken-Einfluss von ungefähr fünf Prozent auf den Phänotyp Kurzsichtigkeit hat der Rest des Umwelt.

00:41:22: Jetzt ist es allerdings so das

00:41:24: die

00:41:25: Hälfte, fünfzig Prozent der sechsjährigen japanischen Kinder schon kurzsichtig sind und das ist für mich ein bisschen Rätsel.

00:41:33: ich glaube nicht, dass sie jetzt so sehr viel intensiver oder früher beschult werden als unsere Kinder in anderen Ländern Singapur China, Korea kann das schon so sein.

00:41:46: Die haben dann Ganztagesschulen und da haben wir auch Leute gesagt ja die Kinder sind zwanzig Minuten ab Tag draußen, nämlich zehn Minuten auf dem Hinweg in die Schule und zehn Minuten im Heinweg.

00:41:54: ansonsten sind sie nur drin.

00:41:57: Und in Taiwan zum Beispiel hat man so Programme aufgelegt wo die Kinder in der Schulpause raus müssen als Licht und da hat man gesehen dass nach ein paar Jahren die Kurzsichtigkeitsrate wieder geringer war was diese Umwelthypothese total beweist.

00:42:09: Aber in diesen asiatischen Ländern ist das ein viel größeres Problem.

00:42:12: Das ist ein Riesenproblem, da gibt es richtige Myopia Clinics oder an die Erwachsenen sitzen, die dann halb minus zwölf haben und Netzhautschaden haben und an ihrer Seebehinderung entlang schrappen.

00:42:25: So sind wir in Mitteleuropa noch nicht.

00:42:27: Und ich glaube auch nicht dass wir dahin kommen.

00:42:30: Aber die Dinge, die sie tun, sind genau das was Sie gerade aufgezählt haben möglichst, wenn ich mit kurzem Leseabstand lange lese oder in Bildschirmpucke Pausen machen und raus frische Luft beziehungsweise

00:42:41: Licht.

00:42:42: Sehr gut!

00:42:44: Lassen wir uns doch jetzt hier so eine kleine Serviceklammer für Kinder- und Jugendärztinnen mal aufmachen.

00:42:50: also viele von uns tragen eine Brille ab einem bestimmten Alter vielleicht eine Gleitsichtbrille.

00:42:57: was würden sie denn den Betroffenen Kinder und Jugend Ärzte entfernen?

00:43:01: Was ist denn Schlau, was ist nicht schlau?

00:43:04: Was momentan angeboten wird.

00:43:05: Sie haben es vorhin schon gesagt die blaue oder diese Blaufilterbrille?

00:43:10: einmal kurzen Kommentaren dazu Ist das schlauwendig abends von meinem Smartphone sitze?

00:43:15: Es ist schlauh wenn ich eine Blauffilterlese Brille aufsetze oder nicht?

00:43:19: Nee, dass ist Völkkommen überflüssig.

00:43:22: Ich sag's jetzt mal so offen.

00:43:23: also blau filter sollte ich habe.

00:43:25: Wenn ich auf viertausend Meter Höhe in der Bergstation in den Alpen Arbeiter und am Skilift stehe dann muss ich mich vor UV schützen.

00:43:32: Wir brauchen uns nicht schützen, schon gar nicht für unseren Bildschirm.

00:43:35: Das ist überflüssig und man kann ja den Bildschirmen auf Amber stellen ab Monoabends.

00:43:41: Da brauch ich keine spezielle Brille.

00:43:42: das ist ein Marketing Gag.

00:43:44: Das braucht man nicht genauso wie man auch keine Antifatikbrille brauche.

00:43:49: Das war vor ein paar Jahren so ein bisschen dass man eine ganz leichte Gleichsichtbrille schon hatte.

00:43:53: So ab dreizig damit der Nähe nicht so anstrengend ist braucht auch kein Mensch.

00:43:58: Okay,

00:43:59: habe ich noch nie gehört.

00:44:00: Antifatik?

00:44:02: Antifatiek ja damit das Sehen in der Nähe nicht so anstrengend ist.

00:44:05: da wird man schon die Gleitsichtbrille herangeführt und ich erlebe es immer wieder in der Sprechstunde dass die Menschen Angst haben vor der Gleitzichtbrilde.

00:44:13: Das ist ja der obere Teil für die Ferne, der untere Teil for die Nähe.

00:44:17: Ich halte die Glei-Zicht Brille für eine der tollsten Erfindungen die es überhaupt gibt auf dem Planeten.

00:44:21: Und zwei Dinge sind im Leben sicher Wenn man eine normale Lebenserwartung hat, nämlich der Tod und die Lese oder die Gleitsichtbrille.

00:44:28: Das ist unausweichlich und man sollte den Schritt nicht zu spät machen.

00:44:33: Denn die Jahre bis dahin wo man sagt das kann ich gar nicht mehr am Bildschirm da quält man sicher in der Nähe Und dass fängt, dass man nicht mehr so gut akkommodieren kann ja üblicherweise so Ende dreißig schon an.

00:44:44: wenn bei schlechter Beleuchtungen merkt es vielleicht ein oder andere?

00:44:46: Da ist ja die Pupille weiter aber wie in die Schärfentiefe.

00:44:50: und wenn er der Kontrast schlecht ist dann merkt man dass man nicht so gut oder wenn es dunkel ist, das man nicht mehr durch die Schaf sehen kann in der Nähe.

00:44:57: Und diese Symptome dieser, sag ich mal, Akkumulationsanstrengung, die ja nicht mehr so gut geht, ist dann oft Kopfschmerzen, Druckgefühl, brennende Augen.

00:45:04: und wer das jetzt von uns zuhören jetzt auch kennt, der sollte mal zum Optiker- oder zum Augenarzt gehen und sich diesbezüglich beraten lassen.

00:45:16: Und wer jetzt das schon hinter sich hat... und das ist mir fast wichtiger Wir sind ja alles Bildschirm-Menschen, wir sitzen den ganzen Tag vom Bildschirmen und da ist das Problem dass bei langer Bildschimmarbeit die Gleitsichtbrille ein Problem hat.

00:45:30: Denn der obere Teil ist für die Ferne, der untere Teil es so verlese gut, dreißig Zentimeter.

00:45:35: und dann habe ich eine Übergangszone, die dann optimal ist von meiner Bildschärmentfernung wie er meistens so bei bar setzig achtzig Zentimeter Und dann habe ich ihn, wenn ich gar nicht... also z.B.

00:45:47: jetzt wie ich sechzig bin und gar nicht mehr akkordieren kann, dann hab' ich noch einen ganz kleinen Korridor im Glas wo ich durchgucken kann um scharf zu sehen.

00:45:54: Das bedeutet dass sich bei der Bildschirmarbeit mein Kopf gar nicht mir bewegen kann sondern wir eingefroren von Bildschirmsitz an mich Schafsee.

00:46:03: und dann kriegen glaube ich viele Leute also zumindest ich eine Nackenverspannung und Kopfschmerzen und ich hasse es.

00:46:09: und deswegen ist schon sehr früh dazu übergegangen hier eine Bildschürmbrille zu besorgen eine monofokale Brille, die also keine Gleitsicht-Elemente hat.

00:46:19: Sondern die genau für die Entfernung zum Bildschirm gemacht ist.

00:46:22: Für die, sag ich mal jetzt, die Experten unter uns das wäre... Die fernre Fraktion plus eins Komma Zwei Fünf Dioptrien Das würden sollen die Formel für den Optiker!

00:46:32: Das ist die Brille mit der ich in Achtzig Zentimeter Entfernungen total entspannt auf dem Bildschirmen gucken kann und mit meinen Augen lustig durch jeden Bereich des Brillenglases gucken kann.

00:46:41: Den Kopf bewegen kann ich sie immer scharf.

00:46:43: Okay, sehr guter Hinweis.

00:46:47: Wir wissen zwar dass ein Großteil der Zuhörerinnen und Zuhöhrer noch unter dreißig sind aber irgendwann erwischt es jeden.

00:46:54: das haben sie auch schon gesagt.

00:46:58: also Bildschirmen einen Pläder je für die Bildschirmbrille.

00:47:02: und eine Frage muss ja los werden in jedem Drogeriemarkt gibt's Stände mit Lesebrellen sagt der Augenarzt, da lasst die Finger davon und investiere lieber fünfhundert Euro in eine.

00:47:16: erstens den Augenarzbesuch.

00:47:18: Und zweitens dann noch dem Besuch beim Tauren Optiker.

00:47:21: oder kann man die kaufen?

00:47:22: Die kann man direkt kaufen.

00:47:23: ich finde das super!

00:47:24: Also wer als junger Mensch nie ne Brille hatte also normal sichtig ist er kauft sie einfach für zehn Euro die plus eins Brille und macht da lustig die Bildschirmarbeit wird alles perfekt.

00:47:32: genauso macht man es.

00:47:33: genau so mache ich das auch und ich gehe da auch durchaus gerne zu einem sage mal Low-Budget-Optiker für meine zig Bildschirmbrille, weil vor jedem Computer den ich benutze habe, so eine Brille liegen.

00:47:45: Da kriege ich so einen Monofokalbrille für hundert Euro alles Bestens und zwar auf meine individuelle Refraktion abgestimmt.

00:47:53: Das muss kein High End Produkt sein.

00:47:56: Und vielleicht noch ein Tipp für die Bildschirmnutzer Wenn ich vom Bildschurm sitze blinzelte wenig oder blindzelt man wenig um den Faktor drei weniger als wie wenn ich jetzt im Wald spazieren gehe.

00:48:07: Und warum?

00:48:08: Weil ich ja eine... Ich muss eigentlich als Computernutzer so eine visomotorische Koordinationsaufgabe lösen.

00:48:14: Ich muss nämlich meine Maus steuern und dann stört mich Blinzeln dabei, das heißt, ich höre unbewusst auf zu blinzen und dann werden meine Augen trocken.

00:48:23: Deswegen würde ich öfters mal ein Päuschen machen am Bildschirm und einfach die Augen schließen um nicht entspannen oder mal einen feuchten Waschlappen da drauflegen.

00:48:30: Die Träner-Satzmittel wirken halt nicht so lange.

00:48:33: Das fand ich nie befriedigend.

00:48:36: aber Man polst und die Augen schließt oder aktiv blinzt, dann ist sicher ein guter Zipp damit man länger durchhält.

00:48:42: Okay super das war jetzt tatsächlich echt nochmal eine, sag ich mal, die Service-Ecke, die wir jetzt hier aufgemacht hatten.

00:48:50: Herr Legres es gibt hier in dem Podcast die gute Tradition der Do's and Downs also der Dinge, die sie positiv oder negativ an die Kolleginnen und Kollegen loswerden wollen.

00:49:03: Die Reihenfolge ist ihnen überlassen.

00:49:05: Sie dürfen auch die Downs weglassen, wenn sie nur Dos haben.

00:49:11: Also ich würde sagen bei der U-Untersuchung dos ist macht den Brückner Test oder den Transilluminationstest in einem ganz dunklen Raum und nehmen sie bitte ein Offtermskop dazu.

00:49:22: Je kleiner das Kind desto näher die Untersuchungsentfernung.

00:49:25: aber wenn das Kind so im Bereich ab jenseits zwei drei Jahren ist gehen es auch eine größere Entfernung einen Meter vier Meter und schauen, ob da Auffälligkeiten sind.

00:49:35: Denn da ist der Test genauso sensitiv wie das Plus-Optics Gerät vielleicht sogar noch sensitiver, glaubt man gar nicht!

00:49:42: Das Plus Optics machen sie es nur einmal wenn Sie's machen im Alter von zwei Jahren und investieren sie so ein bisschen Zeit, wenn das Kind vier Jahre alt ist bei DUAcht um da ein Visus-Test zu machen.

00:49:58: Da kann ich Ihnen allen nur ein ganz großes Dankeschön zu rufen denn das ist wirklich super, das ist eine ganz ganz wichtige Sache.

00:50:03: Und wenn da Asymetrien auffallen zwischen beiden Augen, bitte Kind zum Augenarzt schicken.

00:50:10: Über das Schildthema hatten wir gesprochen.

00:50:12: Wenn ab dem zweiten Lebenszeit ja Schielen auffällt ist es quasi ein Notfall.

00:50:16: der muss abgeklärt werden.

00:50:18: Da darf man nicht warten.

00:50:19: Das sind glaube ich so die wichtigsten Sachen.

00:50:22: Okay super vielen herzlichen Dank.

00:50:26: Ich habe viel gelernt.

00:50:28: toll dass sie sich dieses thema annehmen Und Ihnen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, vielen Dank fürs Zuhören.

00:50:36: Vielen Dank für Ihr Interesse!

00:50:37: Wir freuen uns wie immer über Kommentare, wir freuen uns auch über Anregungen zu Themen oder Gesprächspartnerinnen und Gesprächspartnern.

00:50:45: Wir freuen sich natürlich auch über die Likes auf den üblichen Kanälen.

00:50:51: Vielen herzlichen Dank und bleiben Sie uns gewogen!

00:51:01: Wir hoffen, es hat Ihnen gefallen und dass Sie das nächste Mal wieder dabei sind.

00:51:05: Bitte bewerten Sie diesen Podcast!

00:51:07: Und vor allem empfehlen sie Ihren Kollegen.

00:51:10: Schreiben Sie uns gerne bei Anmerkungen und Rückmeldungen an die E-Mailadresse podcastatinfectofarm.com.

00:51:17: Die E-mailadresse finden Sie auch noch in den Shownotes.

00:51:20: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:51:21: – bis zur nächsten Folge.

00:51:24: Ihr Team von InfectoFarm.